پخش زنده
امروز: -
در عملیات وعده صادق یک و دو، بزرگترین عملیات موشکی بالستیک جهان را جمهوری اسلامی ایران انجام داد.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، سردار امیرعلی حاجی زاده فرمانده نیروی هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با حضور در برنامه صف اول، ناگفتههای عملیات وعده صادق را تشریح کرد.
مقدمه مجری: در این برنامه هم طبق روال یکی دیگر از خدمتگزاران ملت ایران مقابل دوربین قرار میگیرند تا در مورد سیاستها، راهبردها و البته تصمیمهایی صحبت کنند که میتواند برای امروز جامعه و آینده کشور جمهوری اسلامی بسیار موثر باشد.
در این برنامه با سردار امیرعلی حاجی زاده فرمانده نیروی هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی گفتوگو میکنیم؛ کسی که نام او در دنیا با پهپاد و موشک توأمان شده، شاید تنها شخصیتی باشد که بزرگترین عملیات پهپادی دنیا را آنهم بر ضد رژیم صهیونیستی فرماندهی کرده و همچنین تنها فرماندهای است که طی ۸۰ سال گذشته بر ضد یکی از مقرهای نظامی آمریکا، عملیات موشکی انجام داده است، بنابراین بسیار مهم است که دیدگاه ایشان را راجع به تحولات بین الملل که طی دو سال گذشته بر روی دور تند قرار گرفته، جویا بشویم.
سوال: طی دو سال گذشته تحولات تلخ و شیرین فراوانی در دنیا و به ویژه منطقه اتفاق افتاده که یک بخشی از آن به جمهوری اسلامی مرتبط میشود، از نظر شما که یکی از افرادی بودید که در کانون این تحولات یا تصمیم گیران قرار داشتید مهمترین آن کدام است؟
سردار حاجی زاده: این مقطع از تحولات با عملیات طوفان الاقصی توسط رزمندگان فلسطین آغاز شد، البته در منطقه غرب آسیا تحولات زیاد است در مقاطع مختلف اتفاقات زیادی رخ داده و منشا خیلی از حوادث در جهان بوده ولی مقطع اخیر با طوفان الاقصی شروع شد، عملیاتی بود که حماس آن را طراحی و اقدام کرد و عملا یک شکست راهبردی بر رژیم صهیونیستی تحمیل کرد، این اتفاق مهمی بود، رژیم صهیونیستی هم به لحاظ اطلاعاتی، هم به لحاظ امنیتی و هم به لحاظ نظامی شکست خورد و اعتبار خود را کلا از دست داد، چیزی که در طی چند دهه برای خودش ایجاد کرده بود این را از دست داد و رزمندگان فلسطینی و حماس توانستند در آغاز، این شکست را بر دشمن صهیونی تحمیل کنند و همانطور که مقام معظم رهبری هم روزهای اول فرمودند این شکست ترمیم پذیر نیست، حالا بعد از ۱۶-۱۷ ماه نزدیک یک و نیم سال بعد الان تمام دنیا فهمیدند.
سوال: موضوع مهمی که در این زمینه وجود دارد این است که سه نهاد اطلاعاتی و امنیتی در رژیم صهیونیستی یعنی شاباک، امان و موساد، همواره تلاش میکردند اینچنین القا کنند که هر تحولی در دنیا بیفتد حتما آنها مسلط هستند، اما ما میبینیم که بغل گوش خودشان رزمندگان حماس از آن دیوار حائل نژادی عبور میکنند، میروند شهرکها را تصرف میکنند، عده ای را به اسارت میگیرند و در جای دیگری مثلا شاهد این هستیم که حزب الله بر اساس گفته خود مقامات رژیم صهیونیستی، بیش از ۱۲۰ هزار موشک در حدفاصل رودخانه لیتانی تا مرزهای شمالی سرزمینهای اشغالی دارد، چه اتفاقی افتاده که اینها از نظر نظامی و از نظر اطلاعاتی و از نظر امنیتی دچار این مشکل شدند؟
سردار حاجی زاده: چون از ابتدا بنیان رژیم صهیونیستی زور و ظلم و وحشی گری بوده در این قضایا سرمایه گذاری هم کرده، خوب انجام داده، ولی تصویری که از خودش ساخته بود، تصویر اغراق آمیزی بود و ما میبینیم علاوه بر این بخش در بخشهای دیگر، شکستهای بزرگی را متحمل شدند و امروز ما میبینیم که هم در شروع این عملیات طوفان الاقصی آنها شکست خوردند هم در پایان در مذاکرات و در تبادل اسرا و در نرسیدن به اهدافی که از قبل صهیونیستها اعلام کردند و پیش بینی کرده بودند که ما باید به این اهداف برسیم در این بخشها هم اینها شکست خوردند و در بین این هم عملیات زیادی با همه محدودیتها، حماسیها انجام دادند و بله، به هرحال حدود بیش از ۶۱ هزار نفر هم شهید دادند که بیشتر آنها کودکان و زنان و افرادی که درگیر نبودند غیرنظامی بودند ولی در این بخش هم این هزینه باز دستاوردهای بزرگی را برای جهان اسلام به ارمغان آورد، چهره صهیونیستها خیلی شناخته شده نبود، ولی بعد از این قضایا این آگاهی و بیداری جهانی اتفاق افتاد، این اتفاق کوچکی نبود، یعنی این شهادتها درست است برای ما هزینه داشت ، برای ملت فلسطین و مسلمانان جهان؛ ولی در نتیجه بیداری بزرگی پیش آورد، مثلا از نیم قرن قبل هم امام راحل، هم مقام معظم رهبری دائما بحث و اهمیت فلسطین و مظلومیت اینها را مطرح میکردند، مردم هم میآمدند، روز قدس هم میآمدند راهپیمایی میکردند ولی الان این موضوع جهانی شد و این شکست، شکست بزرگی بود که بر اینها تحمیل شد و این آسیبی که به اینها وارد شد آسیب راهبردی بود، این به هیچ وجه قابل ترمیم نیست و آثار این در آینده بیشتر نمایان خواهد شد.
سوال: یکی از اقدامهایی که جمهوری اسلامی انجام داد، عملیات وعده صادق یک بود که آمد و برای اولین بار بر ضد رژیم صهیونیستی آن هم دکترین بن گوریون را که معتقد بود ما به بازدارندگی باید برسیم و رسیده بود و طی ۷۶-۷۷ سال گذشته واقعا کسی جرات این را نداشت که عملیات ضد سرزمینهای اشغالی انجام بدهد و نکته دوم در مورد این که رژیم صهیونیستی همواره تلاش میکرد تا میدان مبارزه را به سرزمین رقیب خودش و دشمن خودش منتقل کند، چه شد که شما تصمیم گرفتید یک اقدام راهبردی تحت عنوان وعده صادق یک انجام بدهید؟
سردار حاجی زاده: در دو مقطع و عملیات وعده صادق در فروردین ماه بود و در ادامه وعده صادق دو انجام شد به هرحال این ناشی از خطای محاسباتی رژیم بود که این اقدام را بر علیه کنسولگری ما انجام داد و این خطا را مرتکب شدند، تصورشان این بود که ممکن است ایران به واسطه پرهیزی که از جنگ میکند، ممکن است اقدامی مستقیم انجام ندهد، یک خطایی بود اینها دچار شدند و تکرار هم کردند و بههرحال ما یک خطوط قرمزی داریم و این خطوط قرمز را آنها تشخیص ندادند این تصمیم به اجماع صورت گرفت و این عملیات انجام شد، این عملیات حالا اطلاعات و اخبار آن را الحمدالله مردم ما میدانند ولی چیزی که لازم است به آن تاکید شود، ما دو عملیات انجام دادیم، بر اساس گفتههای خود مسئولان هم رژیم، هم غربیها و اندیشکدهها و کسانی که اهل نظر هستند، بزرگترین عملیات موشکی بالستیک جهان توسط جمهوری اسلامی ایران انجام شد، ما این قدرت را برای دفاع از مردم و نظام خیلی وقت بود که داشتیم، و پیش بینی کرده بودیم و آنجایی که لازم شد از آن استفاده کردیم این بزرگترین عملیات بود و در مقابل رژیم صهیونی بزرگترین دفاع را سعی کرد انجام بدهد.
سوال: به اتفاق هم ناتو، هم سایر کشورها؟
سردار حاجی زاده: بله، اولا بعد از عملیات طوفان الاقصی یک فروپاشی در رژیم اتفاق افتاد، آمریکاییها آمدند مدیریت صحنه را به عهده گرفتند، یعنی اگر این اتفاق نمیافتاد اینها دیگر هیچ زمان سرپا نمیتوانستند بشوند و این را آمریکا آمد و مدیریت کرد، ما این عملیات را به عنوان بزرگترین عملیات بالستیکی انجام دادیم، آنها آمدند در دفاع آمریکاییها ۴ فروند ناو آوردند ۲ فروند در سواحل مدیترانه، ۲ فروند در دریای سرخ آوردند که این ۴ فروند عده ای هم برای دفاع از همینها آمد، ماموریت اینها ماموریت دفاع ضد بالستیک بود، علاوه بر این حالا تبلیغات تاد و اینها را کردند ولی تاد آمریکاییها از قبل هم در سرزمینهای اشغالی داشتند و سیستم دفاع ضد موشکی رژیم هم در دنیا زبانزد است یک امکان خوب و قوی را پیش بینی کردند، آمریکا آمد رژیم صهیونیستی آمد و من به شما عرض بکنم، همه شبکه راداری کشورهای منطقه از خلیج فارس سراسر و منطقه یکپارچه در قالب سنتکام در اختیار آمریکا قرار گرفت یعنی اگر ما یک موشک بالستیک در شیراز هم شلیک میکردیم لحظاتی بعد از طریق خلیج فارس اطلاعات راداری آن منتقل میشد به رژیم، به اردن که آمریکاییها مستقر بودند و فرماندهی میکردند، این امکانات در اختیار اینها قرار گرفت با این وجود در وعده صادق دو بیش از ۷۵ درصد موشکهای ما اصابت کرد و در مقابل دیدگان جهانیان هم شلیکها را دیدند هم اصابتها را همه دنیا دیدند به صورت لحظهای این داشت پخش میشد و انبوه این موشکها داشت وارد سرزمینهای اشغالی میشد و ببینید در دفاع هم آنها شکست بزرگی خوردند، این دیگر همه امکانات اینها بود و شکست بزرگتر فروپاشی در سیستم پدافندی شان بود، یعنی هست فیلمهای این را اگر دوستان بتوانند نشان بدهند در جا ما موشکهایی را شلیک کردیم حدود ده دقیقه طول میکشد موشکها برسد آنها دستپاچه شروع میکنند به شلیک موشکهای ضد بالستیک و از نقطه دیگر این را به عنوان دشمن تشخیص میدهند و خودشان بر علیه خودشان شروع میکنند عملیات کردن، یعنی در فیلمها هست، بخشی از موشکهای پدافندی توسط موشکهای ضد بالستیک خودشان اینها همدیگر را میزنند و تعدادی از اینها میخورد و یک تعدادی از اینها از سپر خودشان هم عبور میکند و در تل آویو اینها اصابت میکند، یعنی این شکایتی که بیش از ۲۵۰۰ نفر میآیند میکنند به شرکتهای بیمه که خسارت خوردیم بیشتر این خسارتها توسط موشکهای خودشان بوده و در بخشی دیگر موشکها شلیک میشود این موشکهای ما هنوز نرسیده اینها شلیک میکنند و میآید، خب دیگر موشکی نیست موشک هایش خودکشی میکند، یعنی ببینید اینجا یک شکست بزرگ برای رژیم بود، نه رژیم، آمریکا، چون تمام قوایشان را اینها آورده بودند جالب است که در وعده صادق یک ناوهای آمریکایی که مثلا قادر بودند مجموعا شاید نزدیک ۱۵-۲۰۰ فروند موشک آماده داشتند شلیک کنند ۸ فروند توانستند شلیک کنند در وعده صادق دو کلا ۱۲ فروند و ما در وعده صادق دو ۷۵ درصد موشکهای ما به لطف الهی همه اصابت کرد، این یک مسئله؛ در وعده صادق یک ما حدود ۱۵-۱۶۰ فروند پهپاد پرتاب کردیم فلسفه این را هم عرض میکنم، در مقابل خودشان گفتند این بزرگترین عملیات پهپادی جهان است یعنی جمهوری اسلامی ایران زمانی که بزرگترین عملیات پهپادی جهان را انجام میدهد پس کشور قدرتمندی است، آنها در مقابل چه کار کردند؟ آنها در مقابل امکانات رژیم صهیونیستی چه زمین پایه، چه هواپایه امکانات هوایی آمریکا، انگلیس، فرانسه و اردن ۵ کشور به اضافه امکانات راداری منطقه ۲۰۳ فروند هواپیما ساعتها در آسمان بود برای مقابله، آنها بزرگترین دفاع را سعی کردند انجام بدهند ما هم بزرگترین تهاجم را، حالا شما نگاه کنید خودشان هم گفتند، گفتند اگر این یک مقدار ادامه پیدا میکرد ما کم میآوردیم و واقعا هم کم میآوردند یک خلبان اف ۱۵ آمریکایی مصاحبه کرده میگوید من ۲۰ دقیقه بعد از پرواز و درگیری دیدم دیگر موشک ندارم، میخواستم بنشینم به من اجازه نمیدادند، چون آن حجم ترافیک هوایی را مگر میشود کنترل کرد. گفتند تا آخرین قطره سوختی که دارید باید مصرف کنید و به ایران راحتی اجازه فرود هم نمیدادند. یعنی ببینید بعضی از روایتها میشود میگویند تضعیف ایران، ایران ضعیف شده است، این همان عملیات شناختی است که آنها انجام میدهند و صریحاً غربیها میگویند واقعیت مهم نیست، آن تصویری که از واقعیت درست میشود که ما درست میکنیم، آن مهم است. یعنی با این پیروزیهای بزرگ آنها یک انعکاس وارونه میدهند که ایران ضعیف شده است، ایران کجا ضعیف شده است. ما اگر به جای ۱۵۰ فروند پهپاد هزار فروند کنیم، چه کاری میخواهند کنند. ما محدودیت داشتیم، چانه زنی هم برای تعداد موشکها میکردیم، آخرین مرحله وعده صادق ۲، ۲۰۰ تا انجام دادیم.
سؤال: محدودیت از لحاظ چه، دیگران؟
سردار حاجی زاده: مسئولان میگفتند چه خبر است، مگر چه شده است، ۲۰۰ تا را باید ۵۰۰ تا یا هزار تا پهپاد کنار آن بگذاریم، اینها چه غلطی میتوانند بکنند. امروز این توان را جمهوری اسلامی ایران دارد، ما قدرتمند هستیم الحمدالله.
سؤال: الحمدالله. حضرت آقا در دیداری که فکر میکنم دیروز یا پریروز با مردم تبریز داشتند، این موضوع را مطرح کردند که ما در حوزه قدرت سخت، به یک مصونیت بازدارندهای رسیدهایم و اصلاً هیچ مشکلی وجود ندارد. موضوع جنگ شناختی هم ایشان اشاره فرمودند که با توجه به حضور مردم در راهپیمایی ۲۲ بهمن ماه، نشان داد که آن عملیات روانی روی مردم هم تأثیر چندانی نداشته است. مهمترین موضوع این است که ما تفاوتی که بین وعده صادق ۱ و ۲ بود به عنوان کسی که در اتاق عملیات تصمیم گرفتهاید یا مجموعه فرماندهانی که تصمیم گرفتهاند، چه بود؟
سردار حاجی زاده: این اولین درگیری و رودررویی ما با یک رژیم و یک قدرتی بود، چون بالاخره آن طرف آمریکاییها بودند. ما تجربه این کار را نداشتیم، آنها هم نداشتند و در وعده صادق ۱ یک دست گرمی بود. همدیگر را یک مقداری محک زدیم. نزدیک به ۶ ماه فرصت بود بین وعده صادق ۱ تا وعده صادق ۲، ما در این مدت خودمان را کاملاً متحول کردیم ولی آنها پس رفتند. یعنی خود این یک معیاری است برای مقایسه شرایط. شرایط آنها سختتر بود، چون میخواستند دفاع کنند، دفاع اصولاً سختتر است. ما در این مدت از تجربه آن عملیات وعده صادق ۱ استفاده کردیم، هم یکسری اقدامها در حوزه تکنیک و فنی باید انجام میدادیم، انجام دادیم و یک تغییر در تاکتیک باید میدادیم، این کار را کردیم. نگاه کنید در وعده صادق ۱ فاصله اولین موشک با آخرین موشک قدری زیاد بود، به آنها برای دفاع فرصت میداد. ما این را فشرده کردیم، کار سختی هم بود، ببینید در کشور هم تمام استانهای غربی کشور ما از آذربایجان شرقی و غربی و لرستان و کردستان تا اصفهان و تهران و شیراز اینها همه موشکها را میدیدند، یعنی ما یک منطقه دو منطقه را هم درگیر نکردیم. اینکه بیایید طراحی کنید، طرح ریزی کنید، اینها را همزمانی اصابت داشته باشید، موشکها از نقاط مختلف، مثلاً آن که از تبریز شلیک شد و آنی که از شیراز شلیک شدند، اینها باید به هم میرسیدند و با هم میآمدند و با هم اصابت میکردند، یک کار سختی بود. این کار در این مدت عزیزان ما انجام دادهاند و به لطف الهی درصد موفقیت را هم بالا بردهایم.
سؤال: برخی از رسانههایی که در حوزه نظامی فعال بودند، تحلیلگران آنها نوشتند که ایران در وعده صادق ۱ از پهپاد بیشتر استفاده کرد برای جمع آوری اطلاعات خودش، برای آنالیز کردن و تحلیل و بررسی آن، چقدر این تحلیل با واقعیت همسان است؟
سردار حاجی زاده: همه اینها هم است و هم نیست. ما بیشتر مرحله اول وعده صادق ۱ از پهپاد و کروز استفاده کردیم. به هر حال یکی از نکاتی که برای ما مهم بود، ما نمیدانستیم که آیا اینها عملیات پیش دستانه ممکن است انجام بدهند، حین عملیات ممکن است کاری کنند، اینها را نمیدانستیم. ما میدانستیم که تعداد هواپیماهایی که اینها دارند، چقدر است. ما این هواپیمای بدون سرنشین را فرستادیم، گفتیم آنها بین اینکه مقابله با اینها کنند یا بخواهند به ما تهاجم کنند، حتماً اول اولویتشان این است که با اینها مقابله کنند. ما اول اینها را درگیر کردیم که بتوانیم بالستیکها را راحت بزنیم، اینها را زدیم، برگشتند به مقرهایشان، بچهها استراحت هم کرده بودند، آن پهپادها هنوز درگیر بودند و هواپیماهای آنها درگیر بودند، این خودش یک تاکتیک بود.
سؤال: یکی از موضوعاتی که دوباره در این زمینه مطرح شد این بود که، جمهوری اسلامی در این مرحله نخست، تلاش کرده است تا قدرت نمایی کند و فقط مناطق نظامی را بزند، هیچگونه قصدی برای مناطق شهری نداشته است و اینها. آیا شما احتمال پینگ پنگی شدن این موضوع را میدادید و برای این مرحله طبعاً باید فرماندهها طراحی کنند، این طراحی شد یا خیر؟
سردار حاجی زاده: ببینید در جنگ و درگیری هر احتمالی وجود دارد. اولاً ما هیچگاه نقاط غیر نظامی و شهری را هدف قرار ندادهایم، یعنی جزء اهداف ما نبوده است، به هیچ وجه. هدف ما بیشتر هدفهای نظامی بوده است و فقط هم به آن سمت و ملاحظه هم کردهایم در این قضیه. ولی احتمال میدادیم که این برخوردهای پینگ پنگی باشد، رفت و برگشت داشته باشد و ما خودمان را برای یک درگیری آماده نکرده بودیم. این ابتدا شروع بود و طبیعی بود اگر آنها اقدامی میکردند و عکس العملی نشان میدادند، این اگر به چند ماه و چند هفته هم طول میکشید، ما آمادگی داشتیم. یعنی بیشتر از آن چیزی که زدیم کنار آماده بود تا مرحله و مراحل بعدی را بتوانیم انجام بدهیم، ما آن موقع هم آماده بودهایم.
سؤال: برخی از کارشناسها معتقد بودند که در دور اول ما از موشکهایی استفاده کردیم که نسل جدید نبودند. این هم یکی از موضوعات مهمی بود که مدتها بین تحلیلگران و کارشناسان در شبکههای تلویزیونی مطرح بود. گفتند که ایران از ته انبار خودش شروع کرده است، به جای اینکه بیاید از نسل جدید استفاده کند، این چطور بود؟
سردار حاجی زاده: مرحله اول درصد ته انباریها بیشتر بود، ولی در مرحله دوم هم بود. چرا، چون به هر حال ما یک سبدی از محصولات داریم، از ۲۵ یا ۳۰ سال پیش تولیدها است، اینها را نمیتوانیم نگه داریم، چون در مرحله اول بحث ما عبور از سپر بود. این تعدادی که دارد میرود، آنها طبیعتاً مقابله میکنند بخشی از اینها را میزنند. ما مجبور هستیم دقیق و غیر دقیق اینها را با همدیگر ترکیببی استفاده کنیم، چون جنگ ما در مرحله اول عبور از سپر است، مرحله دوم دقت است. اینها را در طراحیها پیش بینی کردهایم و مرحله اول از موشکهای قدیمی بیشتر استفاده کردیم، در مرحله دوم نسبت به مرحله اول کمتر، ولی ممکن است دفعه بعدی طور دیگری باشد.
سؤال: رژیم در پاسخ به اتفاقی که افتاد یک تحرکی را انجام داد. گرچه خیلی هم خودش تمایل نداشت این را برجسته سازی کند، طبعاً تصویری نشان نداد. اما بعداً اطلاعاتی را که مثلاً سیستم تولید موشک ایران از کار افتاده است و اینها را نشر دادند. چقدر با واقعیت این همخوان است؟
سردار حاجی زاده: آنها طراحی شان درست و دقیق بود. آنها همین هدف را دنبال میکردند، دنبال میکردند که بیش از یکسال خط تولید ما متوقف شود. ولی به لطف الهی یک روز هم متوقف نشد، چرا، چون همینطور که همیشه و بارها و بارها گفتهایم ما داریم خودمان را برای شرایط جنگی آماده میکنیم، این فقط زدن نیست، بالاخره برای خوردن هم باید خودمان را آماده کنیم. پیش بینیهایی که ما کرده بودیم، امکاناتی که فراهم کرده بودیم، اینها طوری شد که به لطف الهی یک روز هم متوقف نشد. آنها طراحی شان درست بود ولی اقدامهای ما و مجموعه وزارت دفاع، طوری بود که آنها به هدفشان نرسیدند. آنها به دنبال این بودند که زنجیره تولید را متوقف کنند، که این اتفاق هم نیفتاد. اتفاقاً این زدن هم برای ما بد نشد، چرا، چون مسئولان توجه شان بیشتر شد، پول بیشتر و امکانات بیشتری به ما دادند و نیروهایی هم کار تولیدی میکردند، انگیزه بهتری پیدا کردند و رونق بیشتر شده است. یعنی از آن روزی که اتفاق افتاد تا الان توان ما خیلی بالا رفته است، به طوری که شرایط را میبینیم ذوق زده میشویم و آنها به نتیجه شان نرسیدند.
سؤال: وعده صادق ۳ چه؟
سردار حاجی زاده: به اذن الله انجام خواهد شد ولی این امکانی که دست ما است، چون یک طلبی است، این را مفت از دست نمیدهیم. این همانطور که وعده صادق ۱ انجام شد، وعده صادق ۲ انجام شد، وعده صادق ۳ هم حتماً انجام خواهد شد. به هر حال مسئولان برای این قضیه پیش بینی دارند و در شرایط مناسب باید از این استفاده کنیم و نباید آن را مفت از دست بدهیم.
سؤال: تقریباً از بدو پیروزی انقلاب اسلامی یعنی از زمان حمله آمریکاییها به طبس و مدتهای مدید گزینه نظامی میگفتند باعنوان یک مؤلفه روی میز است. مدتهای مدید دیگری این گزینه عملاً از روی میز برداشته شد و عملیاتی که بر ضد عین الاسد در سال ۹۸ انجام گرفت، نشان داد که ژنرالهای آمریکایی قدرت تحلیل توانمندی جمهوری اسلامی را پیدا کردهاند و میدانند که اگر اقدامی انجام بدهند با چه مشکلاتی در منطقه و در جاهای دیگر مواجه خواهند شد. این وضعیتی که مجدداً برخی از رسانهها مطرح میکنند که ممکن است به سایتهای هستهای ایران حمله نظامی صورت بگیرد، چه مقدار با واقعیت میتواند همخوان باشد؟
سردار حاجی زاده: ببینید آمریکاییها و صهیونیستها دنبال یکسری امتیازها بودند، حالا مثلاً در ارتباط با غزه که صحبت آن زیاد است، این را با جنگ که به دست نیاوردهاند، ترامپ وارد شده است، با تهدید و مرعوب کردن سعی میکند این امتیاز را بگیرد. یا در ارتباط با زدن مراکز هستهای، اولاً بحث هستهای ما دانش است و از بین رفتنی نیست. آنها اگر زدن بازی جنگ میکنند، بعد چه اتفاقی میافتد، آیا قابل محاسبه است که ما چه اقدامی ممکن است علیه آنها انجام بدهیم، چه ضرباتی ممکن است آنها، قابل تأمل است، به خاطر همین بیشتر سعی میکنند تهدید کنند. الان این بحث تهدیدها، بحث تحریم و فشار حداکثری را مطرح میکنند، آخر چه میخواهند، میگویند مذاکره. مذاکره برای چه، مذاکره برای اینکه میگویند روی قدرت دفاعی ایران و قدرت هستهای. خب اینها را اگر میتوانستند با تحریم و فشار و اقدام از بیرون انجام بدهند، میدادند، اینها را میخواهند با مذاکره از ما بگیرند. من به شما بگویم، آتشی در منطقه به پا شود، چون ابعاد و گستره این آتش را آنها نمیتوانند محاسبه کنند، چون واقعاً منطقه به آتش کشیده میشود، به خاطر همین مطلقاً دنبال این بحث نیستند. یعنی کسی من، چون دیدهام، مردم، مثلاً فرض کنید، تجار و سرمایه گذاران ما، هر کسی میخواهد بداند چه میشود. من همین جا به ملت شریف ایران عرض میکنم، هیچ اتفاقی نمیافتد، کسی نگران جنگ نباشد. البته اینکه من به آنها میگویم، ما در سیستم خودمان آماده جنگ میشویم، ما باید آماده جنگ باشیم که جنگ نشود و نمیشود. چون اصلاً نمیتوانند مدیریت کنند. ببینید قبلاً اتفاقهایی سال ۹۸ افتاد، هواپیمای گلوبال آنها خورد، نتیجه اش این شد که ترامپ از ما تشکر کرد، گفت آن هواپیمایی را که با سرنشین بود نزدید. قبل از آن تهدید کرد روی عین الاسد، ۵۲ نقطه را میزنیم، نتیجه اش چه شد، آمد گفت نه اتفاقی نیفتاده است. آنها دنبال درگیری نیستند، آنها دنبال تهدید هستند، آنها دنبال مرغوب سازی هستند. آن چیزی که در کشور ما آسیب پذیر است و ممکن است آسیب ببینیم از حوزه جنگ و اینها نیست، مشکل ما در حوزه اقتصاد است، همه باید بسیج شوند، این خاکریز ضعیف را درست کنند. ما در بقیه بخشها الحمدالله قوی هستیم و جای هیچ نگرانی نیست.
سوال: من نکتهای را که میخواهم عرض کنم این است که بیگانگان و آن اندیشکدهها که به صورت مشخص مدتی پیش سی اس آی اس، مرکز مطالعات راهبردی بین المللی که یک اندیشکده در امریکا است، گفته که ما یعنی دنیا در منطقه خاکستری است و این جنگهایی که اتفاق میافتد عموما نیابتی، اطلاعاتی، امنیتی و دیپلماتیک و نامتقارن است و زیر سطح جنگ فراگیر خواهد بود و میگوید ۴ کشور توانایی عبور از این منطقه را دارند که یکی امریکا است دلار دارد ابرقدرت بوده یک زمانی و فلان، یکی چین است جمعیت یک میلیارد و ۴۵۰ میلیون نفری دارد، رشد اقتصادی بالای ۸ درصد طی چند سال متوالی دارد، یک کشور سوم هم روسیه است به دلیل این که بالاخره میراث دار یک ابرقدرت بوده و قدرت اتمی است و میگوید در کمال شگفتی کشور چهارم جمهوری اسلامی ایران است این ارزیابی دشمن از ما است، مثلا نمیگوید هند، نمیگوید آفریقای جنوبی، نمیگوید آلمان، نمیگوید ژاپن، نمیگوید کره جنوبی و این نشان میدهد که قدرت جمهوری اسلامی این قدر است که در دنیا معتقد هستند یکی از کشورهایی که میتواند در آینده تاثیرگذار باشد در نظام بین الملل جمهوری اسلامی است، ما در حوزه نظامی این است، در حوزههای دیگری مانند اقتصاد باید چه کنیم؟
سردار حاجی زاده: اقتصاد ما ضعیف است، مردم ما آسیب پذیرند، ما اقتصاد را راحتتر از حوزه دفاعی و هستهای میتوانیم سر و سامان دهیم، چرا؟ چون واقعا در حوزه هوافضا و حوزه هستهای هر بخش که نگاه میکنیم ما در لبه فناوری باید حرکت کنیم، ما یک روزی وارد کننده تسلیحات دست دو و سه از کشورهای دست دو و سه، چون ابرقدرتها که به ما نمیدادند، امروز صادر کننده در همه اینها هم سامانههای پدافندی معمولا فناوری اش بالاتر است یعنی پیچیدگی آن بیشتر از زمین به زمین است بیشتر از پهپاد است ما الان صادر کننده سامانه پدافندی هستیم پس یعنی این توان را داریم، فناوری را داریم در حوزه هستهای این توانمندی را داریم، ما اگر آن افسران و امرا و سرداران ما در حوزه اقتصاد هر کسی که مسئول است، اول باید باور کند که میتواند مشکل را حل کند، ولی اگر مثلا نسخه اش نسخه بانک جهانی باشد آن صحنه را باید ترک کند او به درد این کار نمیخورد، اول باید در ذهن خود باور کند، برنامه داشته باشد، طرح داشته باشد و این شدنی است ما استعدادهای الان این را میگویم نه اینکه دخالت در کار اقتصاد کنیم، چون یک بخشی از کار ما بالاخره ما حدود نزدیک دو هزار تا شرکت دانش بنیان دارد با ما کار میکند ما اگر اقتصاد ندانیم نمیتوانیم حوزه فناوری و دفاع و تولید قدرت نظامی اقتصادی را نمیتوانیم سامان دهیم اینها را ما تا حدی میدانیم، امروز اگر مدیران قوی، توانمند، معتقد، پای کار در هر بخشی بیایند و باور داشته باشند اول در ذهنشان برای خودشان بپذیرند که میتوانند این کار را کنند، بیایند مسئولیت بپذیرند یا آن مسئولینی که هستند، چون بعضی مدیران خوب و قوی داریم در کشور یکی از مشکلات ما این است ما میبینیم، از مدیران قوی هم شجاعت را ما نباید بگیریم، ما مشکلمان این است که شجاعت را از مدیران قوی میگیریم از بخش غیردولتی و خصوصی هم اختیار را داریم میگیریم بعد موانع این بروکراسیهایی که داریم قوانین و مقررات و گرفتاریها هم که به اندازه کافی مانع کار مردم است، ما الان استعدادهایی که در کشور داریم با یکی دو کشور از اینها میبینید یک کشور خودش را اداره میکند ما در همه بخشها توانمندی را داریم در بخش انرژی نفت و گاز جزء ردیفهای یک هستیم، در معادن الان مس میگویند کمربند مس از ایران عبور کرده ولی میگویند سگک آن روی ایران است یعنی بیشترین ذخایر را ما فقط حوزه مس را شما ببینید، الان مثلا در تیتانیوم ما وارد کننده هستیم تحریم هم هستیم به ما نمیدهند این معادن تیتانیوم یک دانه در ایران فعال نیست یک دانه امکان فرآوری ما نداریم بسیاری از عناصر نادر معدنی الان در ایران داریم استفاده از آن نمیکنیم و باید برویم از خارج مثلا جنس محصول فرآوری شده بیاوریم و آن هم نمیدهند، بعد مثلا ببینید یکی از مشکلات که همین روزها میبینید ارز بالا میرود به خاطر چه بالا میرود؟ به خاطر این که مردم میخواهند ارزش پول خود را حفظ کنند میروند سریع دلار میخرند، اسکناس میکنند الان در صندوق خانهها ما چقدر دلار جمع کردیم؟ چقدر طلا جمع کردیم؟ بعد از آن طرف برای سرمایه گذاری نیاز به پول داریم یک جوری باید اعتماد مردم را جلب کرد این پولها بیاید در آن مسیر استفاده شود، باور کنید الان سر و سامان دادن مسائل اقتصادی کشور نمیخواهم بگویم در یک شب اتفاق میافتد، به لحاظ پیچیدگی میگویم به مراتب سادهتر از کار دفاعی و نظامی است و این شدنی است، مدیران ما باید بسیج شوند، یعنی اگر بسیج شویم ما به لحاظ فناوری گیری نداریم، تکنولوژی لازم را در کشور داریم، زیرساختها را داریم، نیروی متخصص، ما یک زمانی یادمان نرود اوایل انقلاب پزشک از پاکستان و هندوستان و جاهای دیگر میآوردیم، یک مهندس میخواستیم نداشتیم متخصص میخواستیم نداشتیم الان این نیروهای جوان نخبه ظرفیتهای عالی هستند که خود مسئولان هم میدانند.
سوال: یکی از موضوعاتی که وجود دارد و شاید مردم کمتر اطلاع داشته باشند این است که اصلا مخالفت قدرتهای بزرگ با جمهوری اسلامی ایران نیست، مخالفت با مردم ایران است و در تحریمها این را نشان دادند، شاید کمتر به این مسئله توجه شده که بحث موشکی در ایران از سال ۵۴ تحریم بوده و آن زمانی که اصلا جمهوری اسلامی هنوز شکل نگرفته بوده و بعد هم اولین دور تحریمها بر ضد جمهوری اسلامی در سال ۱۳۵۸ یعنی ۱۸ آبان ماه یعنی چند روز بعد از تصرف لانه جاسوسی شروع شد، ما الان در حوزه فناوریهای نوین در هوافضا به یک مرحله بسیار بالایی در لبه فناوری رسیدیم، گاهی اوقات مقالاتی مینویسند که این طرف اتوبان وضعیت این است، آن طرف اتوبان وضعیت آن است، چه مقدار ما میتوانیم سرریز دانش در حوزههایی که به زندگی عادی مردم مرتبط است داشته باشیم؟
سردار حاجی زاده: مشکل کشور این انتقال دانش نیست، چون این ارتباط برقرار است، مشکل مدیریت است، ما اگر مدیران قوی داشته باشیم البته مدیریت هم مثل این چرخ دندهها باید با هم هماهنگ باشند یک نفر شاید نتواند کاری کند اینها اگر کنار هم قرار بگیرند خیلی اتفاقات مبارکی میافتد، ما در دوره در سال ۹۷ و ۹۸ بعد از آن تحریمها و فشارها خاطرتان باشد تعداد زیادی خودرو در این پارکینگ ایران خودرو جمع شده بود به خاطر نقص قطعه، وزارت دفاع آمد مجموعه هوافضا آمد کمک کردیم و این قطعات را داخلی تولید کردیم و مشکل حل شد اصلا گیر اینطوری ما به هیچ وجه نداریم و ما به هیچ وجه پشت فناوری گیر نمیکنیم منتها باید همت کنند و پای کار بیاید و مردم را بیاورند، الان بخشی از موفقیت ما شرکتهای دانش بنیان است، مردم است و دانشگاهها هستند ما الان از همین چیزی که در سطح کشور است داریم استفاده میکنیم ما توانستیم استفاده کنیم، استفاده میکنیم، حمایت میکنیم، پشتیبانی میکنیم و این اگر در سایر بخشها هم اتفاق بیفتد به نظر من ما عبور میکنیم، مشکلات اقتصادی قطعا قابل عبور است.
سوال: یکی از موضوعاتی که ما طی سه چهار سال گذشته در حوزه دفاعی داریم انجام میدهیم این است که رونمایی از شهرهای زیرزمینی است که واقعیت قضیه موجب خوشحالی دوستان و غضب دشمنان شده که اصلا جمهوری اسلامی چه زمانی این کارها را انجام داده وقتی که این تصاویر که الان پشت سر ما هم به نمایش گذاشته شده میبینیم، واقعا خیلی حتی اندیشکدههای نظامی نسبت به اینها واکنش نشان میدهند، وضعیت ما در این حوزه چطور است؟
سردار حاجی زاده: ما هر حرف راستی را نمیتوانیم بزنیم، چون بالاخره محرمانگی دارد ولی تا الان دروغ نگفتیم، من خدمت شما عرض میکنم اگر از امروز ما شروع کنیم هر هفته یک رونمایی از یک شهر موشکی داشته باشیم، تا دو سال دیگر تمام نمیشود، اینقدر زیاد است، اینقدر فراوان ما پایگاه داریم، همه هم زیرزمینی، مستحکم، درحوزه پهپادی در حوزههای موشکی توان ما توان خوبی است، دشمن آن بخشی که میداند نگرانش کرده است و این حرکت شاید از ۴۰ سال قبل شروع شد از سال ۱۳۶۳ در حوزه موشکی و بخشی از کارهای ما به صورت سه شیفت است شبانه هم کار میکنند و تا به امروز تعطیل نشده، توسعه هم پیدا کرده، ما یک وظیفهای داریم یک امانتی در اختیارمان است که باید امنیت مردم را تامین کنیم، ما نباید اجازه بدهیم تاریخ تکرار شود و این که حضرت آقا میفرمایند که در حوزه قدرت نظامی شرایط مان عالی است، حضرت آقا حرف دقیقی میزنند، این واقعا عالی است، مردم ما نباید نگران تهدیدات و اتفاقات باشند هیچ اتفاقی نمیافتد محکم باید همه بسیج بشویم و آن که ضعیف است و اقتصاد است را درست کنیم نگران این بخش نباشند کسی کار خود را متوقف نکند، بعضیها میگویند که اگر مذاکره نکنیم و فلان نکنیم، ممکن است حمله بکنند هیچ غلطی نمیتوانند بکنند، اصلا هیچ کس نگران این بخشها نباشد این تضمین به لطف و اذن الهی و این توان هم روز به روز اضافه میشود ما حکم دوچرخه سوار را داریم باید دائما رکاب بزنیم نمیتوانیم اگر رکاب نزدیم میافتیم ما دائما توانمان در حال افزایش است نوآوریها دائمی است ولی حالا همه چیز هم نمیشود آورد و رونمایی کرد به مناسبتی بعضی مواقع یک کارهایی میکنیم این اطمینان را من خدمت ملت شریف ایران میدهم.
سوال: نمیشود در مورد موشک صحبت کرد و یاد شهید طهرانی مقدم را نیاورد چرا که واقعا دانشمند بی ادعایی بوده در تاریخ جمهوری اسلامی ایران که نام او سالیان دراز بر تارک تاریخ خواهد درخشید، یک بحثی وجود دارد که من در یک مقالهای میخواندم که حتی امریکاییها در بعضی از حوزههای پهپادی، الگوبرداری کردهاند از پهپادهای ایران، نمیدانم چقدر درست است. اصلاً شما یک همچنین موضوعی را شنیدهاید، دیدهاید یا خیر؟
سردار حاجی زاده: ما به هر حال در حوزه پهپادی، ابتکارهای زیادی داشتهایم. حالا پهپاد اول توسط ایران ساخته نشده است ولی تنوع آن زیاد است، بعضی از تایپها اختراع ایرانی است. مثلاً پهپادی که رونمایی شده است، ۳۵۸، این پهپاد پدافند است، یعنی شما با موتور به جای سوخت جامد که مثلاً با این برد ۱۲۰ کیلومتری که دارد، چیزی حدود یک تن باید وزن آن باشد، ولی این با این جثه کوچک اش، از ۱۲۰ کیلومتری میتواند هواپیما را بزند. این اختراع ایرانی است و امریکاییها و بقیه کشورها زمانی که توانمندیها را دیدند رفتند و این چیزها را توسعه دادند، کایوت و اینها را آنها از روی این کار کردهاند. از این سبک انتحاریها الگو گرفتهاند. یعنی الان دیگر ما از آن کپی سازیها بیرون آمدهایم، یعنی از روی چیزهایی که ایران ساخته است، آنها کپی سازی میکنند. بله توانمندی ما به لطف الهی خوب شده است.
سؤال: در مورد سامانههای موشکی پدافند ضد بالستیک چه، چون چند بار این موضوع مطرح شد ولی باز نشد؟
سردار حاجی زاده: بله، ما در همین حوادث اخیر هم از این ناحیه آسیب دیدیم. این کاستی است که در کشور در حوزه پدافند ضد بالستیک در هر جلسهای سردار سلامی، سردار باقری، بنده، خدمت آقا رسیدیم، آقا اولین پیگیری شان همین بود، چه شد، به کجا رسید. طرحی از سه سال پیش شروع شده است و امیدواریم اولین محصولات آن بیرون بیاید و تهران و بعضی از شهرهای بزرگ را مجهز خواهیم کرد به دفاع ضد بالستیک. ما دفاع در مقابل پهپاد و هواپیما و کروز و اینها داریم که البته روز به روز هم دارد توسعه پیدا میکند ولی ضد بالستیک نداشتیم، آن هم تمرکز پیدا کردهایم و به دعای مردم شریف ایران زود به آن برسیم و بتوانیم در این بخش هم دفاع را کامل کنیم.
سؤال: یکی از مهمترین موضوعاتی که در حوزه موشک کارشناسان نظامی دنبال میکنند، یکی برد آن است و دوم دقت آن است. وضعیت ما در این زمینه چطور است؟
سردار حاجی زاده: برد ما فعلاً تا ۲ هزار کیلومتر را کار میکنیم، به لحاظ فنی برای زیاد شدن برد هیچ محدودیتی نداریم. زمانی که با ماهواره بر، ماهواره در مدار زمین قرار میدهیم و با هر وزن و هر ارتفاعی، طبیعی است که زمین به زمین هم مشکلی نداریم، به لحاظ فنی ما مشکلی نداریم. ولی به لحاظ عملیاتی باید برای هر سلاحی که میسازیم برای آن تعریف داشته باشیم. مثلاً میخواهیم کجا را بزنیم، تهدید از کدام ناحیه است. اگر منظور مثلاً ممکن است یک روزی با امریکا درگیر شویم، امریکا به اندازه کافی دور ما هدفهای ارزان قیمت دارد، یعنی با موشکهای ارزان قیمت میشود زد و نیازی نیست از اینجا با قاره پیما بخواهیم بزنیم. اگر آنها تهدیدی بر علیه ما باشند باید نزدیک بیایند، دم دست هستند، اگر نزدیک نیایند که کاری نمیتوانند کنند. یک منطقی برای آن حاکم است، ممکن است در آینده مسئولان تصمیم دیگری بگیرند ولی واقعاً محدودیتی ما به لحاظ فنی نداریم، نیاز نبوده است، دنبال نکردهایم.
سؤال: یک پرسشی که همواره برای تحلیلگران مطرح است این است که غزه یک باریکه ۳۵۰ یا ۳۶۰ کیلومتر مربعی است از یک طرف دریا است، از یک طرف سرزمینهای اشغالی است، از یک طرف هم مصر است. امکان بردن موشک در آنجا اگر نگویم صفر است، خیلی خیلی ضعیف است. ولی میبینیم که از انتفاضه سنگ به آن موشکهای اولیه گراد و الان به موشکهایی که به بن گورین، فرودگاه و نهاریا میرسد. یا مثلاً یمنیها تقریباً طی ۹ سال گذشته محاصره زمینی و هوایی و دریایی هستند، اما این حوزه مقاومت هم به نظر میرسد در حوزه هم پهپادی و هم در حوزه موشکی به یک بازدارندگی رسیده است که واقعاً شگفت آور بوده است. یمنیها با تهدیدی که بر ضد شناورها و کشتیهای اسرائیلی و امریکاییها داشتند. این چه اتفاقی در حوزه مقاومت افتاده است؟
سردار حاجی زاده: اینها همه به اراده برمی گردد. اراده و خواست است چه حالا انصارالله در یمن و چه عزیزان ما در حماس و جهاد اسلامی در غزه و فلسطین. آنها هم اراده کردند خواستهای داشتهاند، راهکار آن را هم پیدا کردهاند. حالا بعضیها میگویند راه حزب الله از سوریه، الان وضعیت غزه را با حزب الله مقایسه کنید، آیا واقعاً بسته میشود، آیا واقعاً چیزی اگر بخواهند ببرند یا آنجا تولید کنند، نمیتوانند. قطعاً اینطور نیست، اراده و عزم باشد، آدم به همه چیز دست پیدا میکند. همین شرایط هم به یک شکلی در ایران هم بوده است. ما الان مثلاً در سطح فناوریهایی که ما داریم، یک طوری ما هم مثل غزه محاصره بودیم، نه چیزی به ما دادند، نه اجازه دادند امکانی بیاوریم. ولی عزم و اراده بوده است که به این توان و فناوریها رسیدهایم. آنها هم این عزم و اراده را واقعاً داشتهاند، پای کار بودهاند، دنبال کردهاند. شاید در آینده بشود بعضی از چیزها را گفت که با چه ابزار و با چه امکانی به چه توانمندی اینها رسیدهاند. چون اراده داشتهاند، پای آن نیروهای اعتقادی بودهاند، توانستهاند و از این به بعد هم همین خواهد بود.
سؤال:اگر نکتهای دارید که فکر میکنید دانستن آن برای مردم مهم است و همچنین دوستانی که در هوافضا فعال هستند و امنیت هوا و دریا و زمین ایران بزرگ را برعهده دارند، بفرمایید؟
سردار حاجی زاده: به هر حال آنچه من میبینم، چه ارتش، چه سپاه، مجموعه وزارت دفاع، همه عزیزان ما، متخصصان، فرمانده ها، همه آحاد کادر نیروهای مسلح، شبانه روز وقت شان را گذاشتهاند برای ایجاد و تولید امنیت. واقعاً هم نیروهای مخلصی هستند، به هر حال تصاویر بعضیها دارد پخش میشود. اما الان در مجموع هوافضا بیشمار نیروهای انقلابی و جهادی و متخصص پای کار هستند و دارند این امنیت را تولید میکنند. انتظار ما در نیروهای مسلح و همین رزمندگان هم از افسران اقتصادی، از تجار، از بخش خصوصی، همه اینکه همانطور که در بخش دفاع از این مشکلات عبور کردهایم، از آنها ما انتظار داریم، ملت ایران از آنها انتظار دارند که بر این مشکلات غلبه کنند. مردم هم اطمینان داشته باشند هیچ اتفاقی در کشور نخواهد افتاد. به اندازه کافی، به لطف الهی قوی هستیم و راجع به آن بخش قبلی، راجع دقت سؤال کردید، موشکهای تولیدات چند سال اخیر دقیق هستند. نمونه آن در عملیات وعده صادق ۲ یکی از اهدافی که ما زدیم و کسی به آن توجه نکرد، نتساریم بود، یعنی وسط غزه را زدیم، وسط غزه نیروهای پیاده و زرهی رژیم آنجا بودند و زمانی که صحبت بود حضرت آقا جالب است فرمودند که حماسیها را نزنید، گفتم آقا خیال شما راحت باشد که اطمینان میدهیم به آنها نمیخورد و دقیق آن نقطه را زدیم و به نیروهای پیاده و زرهی صهیونیستها ضربه وارد کردیم. جالب است که دفعه بعد که دوباره خدمت آقا رسیدیم، اولین سؤال ایشان این بود که حماسیها را که نزدید، گفتیم نه آقا حماسیها را نزدیم و هدفی که میخواستیم بزنیم، دقیق زدیم. منتها این مسیر دارد ادامه پیدا میکند، مثلاً ممکن است دقتها باید دوباره افزایش پیدا کند، موشکهایی که در انبار داریم، قدیمی است، آنها باید دقت افزایی شود، این مسیر ادامه دار است و به پیش هستیم و این قول را به ملت ایران میدهیم که در این بخش کم نخواهیم گذاشت.